ZENIT(вопросы и ответы)КОМПЕНСАЦИЯ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ РЕДУКТОРА.

[mustanger]

...данные с датчика темп. форсунки), то мы должны понимать, что он сделан из латуни, у металла нет свойства моментально нагреваться или охлаждаться...

Если вот отсюда убрать "датчик температуры газа из латуни", (возмите современный датчик давления/температуры газа Сименс, который представляет собою открытое термосопротивление, обладающее малой инерционностью), то всё встаёт на свои места: по температуре и давлению на форсунке вычисляем изменение плотности и корректируем длительность на форсунке для реализации заданной подачи газа. А датчик температуры редуктора - это только граница работоспособности редуктора. Недаром в системах от него начинают избавляться, т.к. если известно место установки редуктора на автомобиле (врезка в систему охлаждения) и известна температура жидкости в двигателе по бензоблоку (например по K-line или CAN), то эту температуру можно смоделировать. Однако ваша мысль о прогнозировании температуры - очень занимательна. Надо её подумать

[Wander_380]

mustanger Но производители тоже не дураки сидят, почему например в компакте они убрали корректировку температуры форсунок, а не редуктора?

[KOSTA]

...данные с датчика темп. форсунки), то мы должны понимать, что он сделан из латуни, у металла нет свойства моментально нагреваться или охлаждаться...

Если вот отсюда убрать "датчик температуры газа из латуни", (возмите современный датчик давления/температуры газа Сименс, который представляет собою открытое термосопротивление, обладающее малой инерционностью), то всё встаёт на свои места: по температуре и давлению на форсунке вычисляем изменение плотности и корректируем длительность на форсунке для реализации заданной подачи газа. А датчик температуры редуктора - это только граница работоспособности редуктора. Недаром в системах от него начинают избавляться, т.к. если известно место установки редуктора на автомобиле (врезка в систему охлаждения) и известна температура жидкости в двигателе по бензоблоку (например по K-line или CAN), то эту температуру можно смоделировать. Однако ваша мысль о прогнозировании температуры - очень занимательна. Надо её подумать

Благодарю и вас за интересную дискусию. Но напоминаю, что вы говорите в рамках "А что если вашему Ломбарджини Диабло приделать крылья, он ведь полетит и тогда достаточно спереди будет одного колеса, как в самолетах!" Я исхожу из реальных возможностей данной системы, если начать ее доводить датчиками Сиеменс, дальше пойдем дальше, уберем редуктор, поставим в балон насос и будем подавать жидкий газ, при этом придется поменять форсунки и изменить программу блока (как в фильме "Укрощение страптивой" ) Работать будет как угодно, и мыслите вы впереди, это хорошо, значит есть стремление к лучшему, не "засиделись" еще... Но имеем что имеем, хотят люди систему такую, нужно исходить из ее возможностей, хотят другую, смотрим что там есть... и т.д.

[KOSTA]

mustanger Но производители тоже не дураки сидят, почему например в компакте они убрали корректировку температуры форсунок, а не редуктора?

Думаю они это исправят. потому что в этих системах, с этой комплектацией нужен и тот и другой датчик.

[mustanger]

Я исхожу из реальных возможностей данной системы, если начать ее доводить датчиками Сиеменс, дальше пойдем дальше, уберем редуктор, поставим в балон насос и будем подавать жидкий газ, при этом придется поменять форсунки и изменить программу блока (как в фильме "Укрощение страптивой" ) Работать будет как угодно, и мыслите вы впереди, это хорошо, значит есть стремление к лучшему, не "засиделись" еще... Но имеем что имеем, хотят люди систему такую, нужно исходить из ее возможностей, хотят другую, смотрим что там есть... и т.д.

Но ведь не "люди хотят систему", а производитель ГБО предлагает конкретное решение, а оно часто продиктовано не стремлением повысить качество работы, а тривиальным желанием "срубить деньжат по-лёгкому". А люди исходят из цены. Датчик Сименс или тот же Бош - из-за массовости применения снижаются в цене, и грех их не использовать в системах.

[KOSTA]

Но ведь не "люди хотят систему", а производитель ГБО предлагает конкретное решение, а оно часто продиктовано не стремлением повысить качество работы, а тривиальным желанием "срубить деньжат по-лёгкому". А люди исходят из цены. Датчик Сименс или тот же Бош - из-за массовости применения снижаются в цене, и грех их не использовать в системах.

Люди не знают за частую чего хотят. Это мастера должны перед установкой разобраться какую электронику, редуктор и форсунки лучше установить на данный автомобиль, чтобы избежать проблем. А поставщики должны информировать о реальных возможностях оборудования, а не давать стандартные решения для всех авто. Поэтому я категорически против закупки у завода готовых, "универсальных" комплектов. Завозим отдельно электронику, как можно шире ассортимент редукторов и форсунок + опыт = равно комплектация... И тогда все системы будут хорошо работать А то ставят к примеру с Зенитом редуктор Турецкий. А потом Кто виноват? Зенит хреновая система. И никто уже не разбирается в чем конкретно причина... Даже если разобрались, у частника отложилось только в голове "Зенит-плохо". А чудо мастер чтоб прикрыть свои бока и как Вы выразились желание нажиться на клиенте "скидывает" все на производителя электоники. Сплош и рядом такие ситуации...

Чего далеко ходить, сегодня от менеджера звонок: "Клиент хочет на турбированую шкоду комплектацию Зенит, Аляска, Вальтек тип 30"... Что это значит? Дешевле, чтоб больше заработать, или попросту не умеет клиенту объяснить, что лучше переплатить и взять все комплектующие с запасом, так будет лучше для всех... Мне конечно нравиться редуктор Аляска, но нужно все брать четко или хотя бы с запасом, чтобы быть уверенным в успехе и в своих гарантийных обязательствах... Сошлись на том, что мы не гарантируем нормальную работу этой машины с этими комплектующими, вся ответственность на нем.. Это его устроило, меня не до конца.

[mustanger]

Люди не знают за частую чего хотят. Это мастера должны перед установкой разобраться какую электронику, редуктор и форсунки лучше установить на данный автомобиль, чтобы избежать проблем. А поставщики должны информировать о реальных возможностях оборудования, а не давать стандартные решения для всех авто. Поэтому я категорически против закупки у завода готовых, "универсальных" комплектов. Завозим отдельно электронику, как можно шире ассортимент редукторов и форсунок + опыт = равно комплектация... И тогда все системы будут хорошо работать А то ставят к примеру с Зенитом редуктор Турецкий. А потом Кто виноват? Зенит хреновая система. И никто уже не разбирается в чем конкретно причина... Даже если разобрались, у частника отложилось только в голове "Зенит-плохо". А чудо мастер чтоб прикрыть свои бока и как Вы выразились желание нажиться на клиенте "скидывает" все на производителя электоники. Сплош и рядом такие ситуации...

Для разъяснения своей позиции привожу свои доводы у вашим ключевым фразам:
1. "Люди не знают за частую чего хотят" - они должны сообщить сумму денег и марку авто. Всё остальное - вне их компетенции. А установщики должны грамотно выбрать комплект и при этом руководствоваться рекоментациями производителя комплекта.
2. "А поставщики должны информировать о реальных возможностях оборудования, а не давать стандартные решения для всех авто. Поэтому я категорически против закупки у завода готовых, "универсальных" комплектов". - Они и информируют, а большинство серьёзных производителей выкладывают свои прошивки применительно к конкретным моделям авто, потому, что только с этой калибровкой можно гарантировать всю совокупность показателей автомобиля (мощность, экономику, токсичность, ресурс), о которых большинство установщиков имеют приблизительное представление. Стандартных решений в калибровках быть не может по определению - конструкция двигателей и автомобилей разная. Стандартными могут быть только принципы: принципы выбора и размещения компонентов, монтажа, методики проверки, методики калибровки.
3."Завозим отдельно электронику, как можно шире ассортимент редукторов и форсунок + опыт = равно комплектация... И тогда все системы будут хорошо работать А то ставят к примеру с Зенитом редуктор Турецкий. А потом Кто виноват? " Вот в этом и основная пролема: опыт, добросовестность и возможности у всех разная, следовательно и результат будет разный, а именно, с ваших слов - "А чудо мастер чтоб прикрыть свои бока и как Вы выразились желание нажиться на клиенте "скидывает" все на производителя электоники. Сплош и рядом такие ситуации."
Где я не прав?

[yripko]

Утром проверил время бенз. форсунок при прогреве - совпало с отмеченным раньше.
Вечером сделал то же на газу - компенсации значительно отличаются от предыдущих.
Первый раз газ был на исходе, а сегодня баллон полный. Похоже нужно будет настраиваться когда баллон будет заполнен наполовину (интересно получится ли промежуточный вариант), вроде так не должно быть.

[Wander_380]

Сегодня попробовал сделать компенсацию по температуре в редукторе. Получилось что от 40-60 градусов компенсация примерна одинакова 13-14%, не много ли это? Потом 70 - 12% и 80 - 8%. Дальше просто не смог разогреть редуктор, на улице около 0. И еще, у меня был наклон 1,0 и оффсет 0,9, после того как наездил карту мне поменяли только точку 1. Немного подняли. Теперь я еще наездил карту. По новым точкам модели наклон получился 1,2 и оффсет 1,1. Точку 2 и 3 сместил на 0,5 вверх. Почему получился такой разброс по сравнению с первым сбором карты. Не так давно заменил клапан ХХ, дроссель и лямбду-зонд, старая накрылась.

[ukrgbo]

Сегодня попробовал сделать компенсацию по температуре в редукторе. Получилось что от 40-60 градусов компенсация примерна одинакова 13-14%, не много ли это? Потом 70 - 12% и 80 - 8%. Дальше просто не смог разогреть редуктор, на улице около 0. И еще, у меня был наклон 1,0 и оффсет 0,9, после того как наездил карту мне поменяли только точку 1. Немного подняли. Теперь я еще наездил карту. По новым точкам модели наклон получился 1,2 и оффсет 1,1. Точку 2 и 3 сместил на 0,5 вверх. Почему получился такой разброс по сравнению с первым сбором карты. Не так давно заменил клапан ХХ, дроссель и лямбду-зонд, старая накрылась.

Какое давление? Похоже что забольшое, и не успевает прогреваться газ.