Какие самые лучшие газовые форсунки?

Редукторы пропан-метан, форсунки, ЭБУ, фильтры, мультиклапана, баллоны, взу, шланги, трубка, клапана, электроника, вариаторы и др.

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение wmasterw » Сб янв 26, 2013 8:33 pm

dimon85 писал(а):
wmasterw писал(а):MATRIX или VALTEK надо ставить оригинал

Есть ли к нему требования по монтажу? Можно ли его размещать вертикально(т.е. ось входа и выхода газа вертикально) или же только горизонтально, чтобы конденсат был оставался внизу отстойника?


чтобы конденсат был оставался внизу отстойника
Монтаж.jpg
Аватара пользователя
wmasterw
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:31 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 4
Активному участнику форума (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За помощь делом (1)
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Город: Киев
Пользователь: Установщик
Возраст: 52
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию wmasterwПонизить репутацию wmasterw

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение ADMIN » Сб янв 26, 2013 10:59 pm

dimon85 писал(а):
KOSTA писал(а):К сожалению в Сумах не в обиду местным мастерам очень низкий уровень. Знаю мастеров на одной руке, к которым можно обращаться.. Остальные знают только как по схеме собрать, сделать автокалибрацию и айда.

Ну так подскажите к кому можно ездить на ТО в Сумах, а то вот и пришли первые 10 тыс. Надо бы фильтра пометь, а самому не всегда время есть(



В Сумах грустная ситуация, но попробуем помочь.
Аватара пользователя
ADMIN
Профи-клуб установщиков ГБО
Профи-клуб установщиков ГБО
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 11:52 am

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 5
Основатель форума (1) За 700 сообщений (1) За 1000 сообщений (1) За 7 лет на форуме (1) За форумские заслуги (1)
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Город: CCCР
Пользователь: Автолюбитель
Возраст: 99

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение dimon85 » Вс янв 27, 2013 12:30 am

wmasterw писал(а):чтобы конденсат был оставался внизу отстойника

Сегодня видел как поставили вертикально и сказали: "сколько там того конденсата, газ ведь все-равно вверх идет и ничего форсам не будет"((( Ведь профессионал складывает впечатление из мелочей, а тут так...
ADMIN писал(а):В Сумах грустная ситуация, но попробуем помочь.

Буду ждать ответ, можно и не в ЛС, т.к. много желающих обслуживаться у профессионалов.
dimon85
Капитан
Капитан
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 10:22 am

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Сумы
Пользователь: Автолюбитель
Возраст: 26
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию dimon85Понизить репутацию dimon85

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение KOSTA » Вт янв 29, 2013 6:56 pm

wmasterw писал(а):
Kashtan писал(а): стояли 2 фильтра - в редукторе один, и "бочонок" после него...


В " бочонке" гофрированный бумажный элемент , такой же как и в редукторе. Бумага пропускает конденсат. Ставишь MATRIX или VALTEK с отстойником и полиэстеровым картриджем иначе и Хану угробишь. По уровню желательно , что бы фильтр стоял ниже , чем рейка с форсунками.
Что касается ремонта , то ни Фасты ни Классики не калибруются индикатором часового типа. Только под рабочим давлением по осциллограмме тока и напряжения импульсов генератора. Иначе будет приличный разбаланс.


Немного не соглашусь с этим. Я давно слышал такое мнение и все никак не доходили руки до этого. Если бы производитель сделал форсунки которые нельзя калибровать в обычных условиях, это было бы кардинально не правильно. Поэтому для уточнения я написал в техподдержку Завода. Мне ответил главный инженер Завода Райл. Предлагаю ознакомится с его ответом. Перевод может быть немного не дословным. Но думаю смысл я передал:

thank you for your email,

If I understood well your email, you mean that:

Some people say that the correct way to calibrate an injector is to open it dinamically with pressure inside and check the voltage and current graph of oscilloscope.
That people say that, for this reason, it is not correct to calibrate the injector without air pressure and with a power supply and analog comparator.

In this case I can say that, from our experience on our products, we saw that, using strict components tolerance on all critical pieces, calibrating the stroke will maintain all dynamical and flow characteristics (like flow balance) on the injector inside the requested tolerances.
We decided to fix the stroke because it is the most simple and cheapest way to allow repair of the injector (installers cannot have oscilloscope and all the other instruments).
In our production line after calibration of stroke we measure dynamic flow of each seat of the injector in different steps, together with coil resistance and tightening in order to be sure that all the parameters are ok.

Remaining at disposal,
Best Regards,

Federico Rossi

Перевод:

Некоторые люди говорят, что правильный способ калибровки форсунки, чтобы открыть их динамически с давлением внутри и проверить напряжение и ток графика осциллографа.
То, что люди говорят, что по этой причине, это не правильно для калибровки инжектора без давления воздуха и с источником питания и аналогового компаратора.

В данном случае я могу сказать, что, исходя из нашего опыта касательно нашей продукции, мы знаем, что, используя жесткие допуски компонентов на всех важных частях, после обычной калибровки хода штока, форсунки будут поддерживать все динамические характеристики и расход (поток) на инжектор внутри востребованные допуски.
Мы решили исправлять ход штока, потому что это самый простой и дешевый способ, чтобы отремонтировать форсунки (не все установщики могут иметь осциллограф и все другие инструменты).
В нашей производственной линии после калибровки хода мы измеряем динамический поток каждого цилиндра на форсунках в несколько шагов, вместе с сопротивлением катушки и загрузки для того, чтобы убедиться, что все параметры в порядке.
www.pride-gas.com
https://www.youtube.com/watch?v=9_BZYHDp8a4#t=149
Аватара пользователя
KOSTA
Профи-клуб установщиков ГБО
Профи-клуб установщиков ГБО
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 10:25 pm
Откуда: Украина

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 6
Основатель форума (1) Активному участнику форума (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За 7 лет на форуме (1) За форумские заслуги (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Город: Харьков
Пользователь: Установщик
Возраст: 31
Заслуженная репутация: 99
Повысить репутацию KOSTAПонизить репутацию KOSTA

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение KOSTA » Вт янв 29, 2013 7:03 pm

Из этого сообщения следует то, что форсунки калибруются обычным способом и уже после этого проверяют под давлением. А точность такой калибрации обеспечивается строгими допусками к комплектующим форсунок. (размеры, вес штоков, количество и жесткость пружинки)
www.pride-gas.com
https://www.youtube.com/watch?v=9_BZYHDp8a4#t=149
Аватара пользователя
KOSTA
Профи-клуб установщиков ГБО
Профи-клуб установщиков ГБО
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 10:25 pm
Откуда: Украина

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 6
Основатель форума (1) Активному участнику форума (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За 7 лет на форуме (1) За форумские заслуги (1)
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Город: Харьков
Пользователь: Установщик
Возраст: 31
Заслуженная репутация: 99
Повысить репутацию KOSTAПонизить репутацию KOSTA

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение wmasterw » Вт янв 29, 2013 7:34 pm

Позвольте не согласиться, потому раньше не имея генератора импульсов и осциллографа я калибровал штоковые форсунки на пневматическом стенде на одинаковую производительность . Так вот откалиброванные по такому методу форсунки при последующем измерении хода штока индикатором часового типа как правило имеют разброс 0,04-0,05 . А при проверке по осциллограмме тока и напряжения эти форсунки имеют абсолютно одинаковое время открытия при подаче на них импульсов одинаковой длительности. И делается все это обязательно только при рабочем давлении. Так что оба метода имея одинаковый результат только подтверждают свою правильность и в то же время ошибочность результатов калибровки микрометром. Эта процедура является только промежуточным звеном.
Аватара пользователя
wmasterw
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:31 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 4
Активному участнику форума (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За помощь делом (1)
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Город: Киев
Пользователь: Установщик
Возраст: 52
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию wmasterwПонизить репутацию wmasterw

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение wmasterw » Вт янв 29, 2013 7:53 pm

Что бы не быть голословным, вот Классик 2ом откалиброванные генератором импульсов при рабочем давлении. Как видно , все четыре форсунки имеют одинаковое время открытия, а соответственно и одинаковую производительность. И там же значения хода штока . Обратите внимание какой разброс в показаниях индикатора.
Classik 2 om пример.png
Аватара пользователя
wmasterw
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:31 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 4
Активному участнику форума (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За помощь делом (1)
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Город: Киев
Пользователь: Установщик
Возраст: 52
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию wmasterwПонизить репутацию wmasterw

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение dimon85 » Вт янв 29, 2013 9:04 pm

А можно ли на магистрали оставить старый фильтр(поменяв его на новый естественно) тонкой очистки и врезать фильтр с отстойником и полиэстеровым картриджем дополнительно. В субботу мастер сказал нельзя, т.к. проходимость газа уменьшится. Прав ли он? Просто если в замен старого вставить, то не получиться обеспечить прямолинейный участок, т.е. либо шланг менять либо врезать вторым фильтром.
dimon85
Капитан
Капитан
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 10:22 am

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Сумы
Пользователь: Автолюбитель
Возраст: 26
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию dimon85Понизить репутацию dimon85

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение wmasterw » Вт янв 29, 2013 9:11 pm

Так что в шланге проблема ? Два фильтра незачем.
Аватара пользователя
wmasterw
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:31 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 4
Активному участнику форума (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За помощь делом (1)
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Город: Киев
Пользователь: Установщик
Возраст: 52
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию wmasterwПонизить репутацию wmasterw

Re: Какие самые лучшие газовые форсунки?

Сообщение werxan777 » Ср янв 30, 2013 12:26 am

dimon85 писал(а):А можно ли на магистрали оставить старый фильтр(поменяв его на новый естественно) тонкой очистки и врезать фильтр с отстойником и полиэстеровым картриджем дополнительно. В субботу мастер сказал нельзя, т.к. проходимость газа уменьшится. Прав ли он? Просто если в замен старого вставить, то не получиться обеспечить прямолинейный участок, т.е. либо шланг менять либо врезать вторым фильтром.

Любой фильтр создает дополнительное сопротивление в системе. Чем больше наставишь - тем больше сопротивление движению газа.
werxan777
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 6:18 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Харьков
Пользователь: Автолюбитель
Возраст: 25
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию werxan777Понизить репутацию werxan777

Пред.След.

Вернуться в Комплектующие ГБО

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3