Три калибровки - три разных результата! Почему?

Правила форума
Дорогие посетители и гости форума! Чтобы задать вопрос о ГБО, пожалуйста, не оставляйте сообщение в уже обсуждаемых темах: создайте новую тему, опишите вашу проблему, укажите марку авто и установленное оборудование.

Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение Andrej111 » Вс май 26, 2013 9:26 am

На горячем двигателе при выключенных потребителях провел автокалибровку и получил оранжевую кривую. И решил попробовать тут же сделать повторную автокалибрацию (занимае-то процедура около 2-х минут). Оранживая кривая легла совершенно в другом месте! Если в первый оранжевый раз коэффициент был порядка 1,4, то во второй раз только 0,9. Попробовал в третий раз атколебровать - опять другое значение - 1,2. Почему так? Что неисправно? Борюсь с завышенным расходом, вместо 15л. потребляет 20л. Может такие калибровки являются симптомом именно того, что я не могу найти? СТАГ 4 пплюс.
Andrej111
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2012 7:25 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Vilnius
Пользователь: Автолюбитель
Возраст: 42
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Andrej111Понизить репутацию Andrej111

Re: Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение Alex66 » Вс май 26, 2013 10:28 am

Andrej111 писал(а):На горячем двигателе при выключенных потребителях провел автокалибровку и получил оранжевую кривую. И решил попробовать тут же сделать повторную автокалибрацию (занимае-то процедура около 2-х минут). Оранживая кривая легла совершенно в другом месте! Если в первый оранжевый раз коэффициент был порядка 1,4, то во второй раз только 0,9. Попробовал в третий раз атколебровать - опять другое значение - 1,2. Почему так? Что неисправно? Борюсь с завышенным расходом, вместо 15л. потребляет 20л. Может такие калибровки являются симптомом именно того, что я не могу найти? СТАГ 4 пплюс.

Очень много информации конечно ( читаем вверху правила форума). Указываем авто и объем двигателя. Выкладываем скрин при работе на ХХ на газу и на бензине. Автокалибровка используется для того чтобы предварительно поймать коэффициент, а потом настраивается все вручную. Причин большого расхода много, неправильно подобранное оборудование это первая причина.
Аватара пользователя
Alex66
Профи-клуб установщиков ГБО
Профи-клуб установщиков ГБО
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 12:12 am
Откуда: Украина

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 6
Самому активному (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За 1000 сообщений (1) За 2 года на форуме (1) За форумские заслуги (1)
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Город: Харьков
Пользователь: Установщик
Возраст: 46
Заслуженная репутация: 100
Повысить репутацию Alex66Понизить репутацию Alex66

Re: Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение wmasterw » Вс май 26, 2013 11:20 am

Andrej111 писал(а):... Борюсь с завышенным расходом, вместо 15л. потребляет 20л. Может такие калибровки являются симптомом именно того, что я не могу найти? СТАГ 4 пплюс.


Как правило причиной перерасхода газа являются ошибки в выборе комплектующих. Редуктор или форсунки не соответствуют данному двигателю. Или и то и другое. Затем ошибки в монтаже. И только после устранения перечисленного делается настройка. Настройка делается в движении. Описано в хелпе, как это делается. Автокалибровка дает только точку холостого хода на графике .
Аватара пользователя
wmasterw
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:31 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 4
Активному участнику форума (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За помощь делом (1)
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Город: Киев
Пользователь: Установщик
Возраст: 52
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию wmasterwПонизить репутацию wmasterw

Re: Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение Andrej111 » Вс май 26, 2013 3:59 pm

Извеняюсь за неполную информацию. Уточняю:
Машина - Субару Аутбэк 2001, 2,5л., АКПП, 115kW;
ГБО- STAG- 4 plius, редуктор Shark польский (до 200kW), форсунки HANA 2001 (зеленые).
Все работает хорошо. Только расход по городу 19-20л. По утверждению сервесистов аналогичное авто должно потреблять не более 15л. по городу.
Вот настройки
http://smages.com/?v=scshot1.jpg
http://smages.com/?v=scshot2.jpg
Поменяны ДД, МАП (бензиновый), лямбда, ДПДЗ (выставлен по стрелочному мультиметру). Расход на бензине замерян пока невполне корректно (от лампочки до лампочки на пустом баке), и составляет 13,5 по городу. Думаю, все-таки такая цифра расхода бензина близка к реальной.
Andrej111
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2012 7:25 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Vilnius
Пользователь: Автолюбитель
Возраст: 42
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Andrej111Понизить репутацию Andrej111

Re: Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение Alex66 » Вс май 26, 2013 8:23 pm

Andrej111 писал(а):Извеняюсь за неполную информацию. Уточняю:
Машина - Субару Аутбэк 2001, 2,5л., АКПП, 115kW;
ГБО- STAG- 4 plius, редуктор Shark польский (до 200kW), форсунки HANA 2001 (зеленые).
Все работает хорошо. Только расход по городу 19-20л. По утверждению сервесистов аналогичное авто должно потреблять не более 15л. по городу.
Вот настройки
http://smages.com/?v=scshot1.jpg
http://smages.com/?v=scshot2.jpg
Поменяны ДД, МАП (бензиновый), лямбда, ДПДЗ (выставлен по стрелочному мультиметру). Расход на бензине замерян пока невполне корректно (от лампочки до лампочки на пустом баке), и составляет 13,5 по городу. Думаю, все-таки такая цифра расхода бензина близка к реальной.

Зеленой HANA явно не хватает.Смысла HANA нет, работать на таких временах. Потом мне не нравиться Ваша карта. Такое впечатление , что лямбда не работает или вяло работает. Файл настроек скиньте и файл осциллограммы при резкой прогазовке на внутреннем осциллографе запишите и выложите здесь. При нормальных настройках меньше 15,5л газа не получиться думаю.
Аватара пользователя
Alex66
Профи-клуб установщиков ГБО
Профи-клуб установщиков ГБО
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 12:12 am
Откуда: Украина

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 6
Самому активному (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За 1000 сообщений (1) За 2 года на форуме (1) За форумские заслуги (1)
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Город: Харьков
Пользователь: Установщик
Возраст: 46
Заслуженная репутация: 100
Повысить репутацию Alex66Понизить репутацию Alex66

Re: Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение Andrej111 » Пн май 27, 2013 7:21 am

Удивлен, что HANA зеленых форсунок не хватает. Как понмаю Вы рекомендуете с большей производительностью. На счет времен - получается, что нужно задирать давление чтобы времена впрыска уменьшились и применение HANA стало бы оправданным. Но давление и так 1,3 вместо рекомендуемого 1,0. Лямбда зонд очень сильно влияет на работу этого авто - как ни странно именно динамика разгона, а не что-то другое указывает на умирающую лямбду. Лямбдя новая - 2 месяца только. К сожалению к ГБО не подключена, и осцилограму не видно. Но на других сканерах все живенько и как положено. Так что лямбда отпадает. Сканы перегазовки выложу позже.
Andrej111
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2012 7:25 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Vilnius
Пользователь: Автолюбитель
Возраст: 42
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Andrej111Понизить репутацию Andrej111

Re: Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение Alex66 » Вт май 28, 2013 8:51 pm

Andrej111 писал(а):Удивлен, что HANA зеленых форсунок не хватает. Как понмаю Вы рекомендуете с большей производительностью. На счет времен - получается, что нужно задирать давление чтобы времена впрыска уменьшились и применение HANA стало бы оправданным. Но давление и так 1,3 вместо рекомендуемого 1,0. Лямбда зонд очень сильно влияет на работу этого авто - как ни странно именно динамика разгона, а не что-то другое указывает на умирающую лямбду. Лямбдя новая - 2 месяца только. К сожалению к ГБО не подключена, и осцилограму не видно. Но на других сканерах все живенько и как положено. Так что лямбда отпадает. Сканы перегазовки выложу позже.

Что значит рекомендуемое давление? Нельзя рекомендовать давление, это складывается из многих факторов. Если у Вас допустим на двигателе 1,5L стоит редуктор Гартнер Люкс к примеру ( утрирую конечно, но можно без проблем) тогда можно выставить давление и 0,7-0,8 бар. Лямбда не обязательно подключено к ГБО, его работу можно видеть по косвенным факторам. Например объясните такой момент, почему у Вас на бензине время впрыска 3,0-3,1 мс на ХХ (стехиометрия) , а при работе на газу бензиновое время 2,6-2,7мс( явно на газу богаче смесь) . А карта газовая на самом деле на ХХ показывает что бедная. Вот и возникает парадокс. Либо у Вас лямбда замирает на ХХ, либо еще что нибудь, но не видя машинку трудно сказать.
Аватара пользователя
Alex66
Профи-клуб установщиков ГБО
Профи-клуб установщиков ГБО
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 12:12 am
Откуда: Украина

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 6
Самому активному (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За 1000 сообщений (1) За 2 года на форуме (1) За форумские заслуги (1)
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Город: Харьков
Пользователь: Установщик
Возраст: 46
Заслуженная репутация: 100
Повысить репутацию Alex66Понизить репутацию Alex66

Re: Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение wmasterw » Вт май 28, 2013 10:11 pm

Alex66 писал(а):
Andrej111 писал(а):.. но не видя машинку трудно сказать.


Саша , немного не правильно можно сказать расставлены акценты. Машина 2001 г. В нормальном сервисе, прежде чем устанавливать ГБО делается предварительная диагностика . И только после устранения выявленных проблем устанавливается газовое оборудование. Это азбука.
Так вот надо спросить у автора темы , есть ли данные и делалось ли что либо вообще. Если нет, то надо сначала привести в порядок бензиновую часть мотора, а потом уже браться за газ.
Аватара пользователя
wmasterw
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:31 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Награды: 4
Активному участнику форума (1) За 400 сообщений (1) За 700 сообщений (1) За помощь делом (1)
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Город: Киев
Пользователь: Установщик
Возраст: 52
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию wmasterwПонизить репутацию wmasterw

Re: Три калибровки - три разных результата! Почему?

Сообщение Andrej111 » Вс июн 02, 2013 5:22 pm

Уважаемые форумчане спасибо за дисскусию. Вот параметры настроики газового компа
http://smages.com/?v=scshot3.jpg"><img src="http://smages.com/thumbs/scshot3.jpg
впт перегазовка:
http://smages.com/?v=scshot4.jpg"><img src="http://smages.com/thumbs/scshot4.jpg
Бензиновая часть перебрана основательно. А именно отрегулированы клапана, поменяны все жидкости и фильтры, заменяно все неисправное железо. Датчики ДПДЗ, МАП от донорской машины, бензо-комп от донорской машины, ДД -новый и ДД модифицированный с конденсатором для подавления паразитных шумов. Ничего не повлияло на расход.
Andrej111
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2012 7:25 pm

Invitations sent: 0
Successful invitations: 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город: Vilnius
Пользователь: Автолюбитель
Возраст: 42
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Andrej111Понизить репутацию Andrej111


Вернуться в ГБО AC (Digitronic, STAG) вопросы по системе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2